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https://www.ibric.org/scicafe/?SciCafeId=warship
TOD 영상분석에 대한 제 의견
회원작성글 kuks (2011-06-05 02:35:08)
 추천 : 1, 비추천 : 0, 조회: 4076 | 인쇄하기 | 소셜네트워크로 공유하기
문외한a님께서 이해못할 오차에 대해서 많은 고뇌가 엿보이네요.
저보고 자기가 가진 의구심을 애써 외면하는 것이 아니냐고 물으시는데 당연히 아닙니다.

저는 예전에도 밝혔듯이 KNTDS가 甲이라고 생각하는 사람입니다.
그리고 TOD영상분석은 항상 오류가 심하다고 주장하였습니다.

잘 생각해 보세요.
해상도나 촬영된 기상조건이나 완벽함을 충족할 수 없습니다.
그런 점에서 KNTDS(에 관련된 속기록)에 기반한 kdk님의 분석은 일견 타당하다 할 수 있습니다.

그렇다면 伐초님의 결론이 타당한가?
마찬가지로 타당하다고 할 수 있습니다.

그럼 뭐가 문제인가?
바로 TOD 관련분석을 하신 분들 모두 오류가 있다고 밖에 볼 수 없습니다.
무슨 소리냐고 하실 분들이 계시겠지만 제가 보기엔 그렇습니다.

그러므로 제가 외면한 것은 진실이 아니라 열심히 분석하시느라 고생하시는 분들에 대한 예의없음이 되겠습니다.

어쨋든 한동안 손놓고 있던 TOD분석을 시작하기로 마음먹었고 곧 제 개인적인 분석결과를 알려드리도록 하겠습니다.

그럼 이만.


Citing URL : https://www.ibric.org/scicafe/read.php?Board=scicafe000692&id=12931
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회원작성글 문외한a  (2011-06-05 08:40:30 )
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저도 KNTDS 자료는 디지탈 자료로서 팩트로 생각해왔습니다. 이는 의심의 여지가 없습니다. 사고해점을 분석해봐도 그렇습니다. 나머지는 모르므로 논외.

저는 어뢰의 폭침일 수도 있다고 생각합니다. 그러나 비합리성이 너무나도 많기에 아직은 물음표입니다. 저는 사고원인을 모릅니다. 다만 합조단이 밝힌 내용을 검증하면서 많은 부분 합조단의 성실성의 오류가 있지만 밝힌 팩트에 대해서는 비교적 신뢰할 수 있다고 생각해왔습니다.

그런데 천안함 유턴지점의 추정 좌표와 그 시간대가 공개되면서 저로서는 심각한 의혹이 생기지 않을 수 없습니다. 그래서 탁월한 식견을 가지고 있는 伐초님께 의견을 구하는 것입니다. 그분이 합리적인 설명으로 저의 의혹을 풀어준다면... 저는 이 의심을 접고 자기비판할 것입니다. 마찬가지로 저는 제가 아는 범위 내에서 비합리성이 제거될 때까지 노력할 것입니다.

TOD와 관련해서 저는 당연히 오류가 있을 겁니다. 전문가도 아니고 하물며 실물 자체도 본적이 없습니다. 그러기에 많은 분들의 분석의 합리성을 검증하면서 배워가는 것이며, 그 분석들은 각각 사용한 수치에 따라 오차가 발생하지만 그 원리는 같은 궤에 있다고 판단합니다. 그래서 그 원리에 대한 합리성도 따져보고 있습니다.

환영합니다. 그리고 님의 열정에 많은 기대를 가집니다.

그런데 伐초님이 제명당하신 것을 어떻게 아신 건가요? 개인적으로 친분이 있으신가요?
댓글리플
회원작성글 kuks  (2011-06-05 08:54:31 )
伐초님이 비밀(유용원의 군사세계)에서 제명당한 것은 스스로 본문과 리플에서 수차례 밝히셨습니다만.
회원작성글 길벗  (2011-06-05 08:44:21 )
댓글리플쓰기
kuks/

1. TOD는 왜 설치하고 촬영할까요? 해당 해역을 감시하는 임무가 주일 것이고, 문제가 발생하면 그 위치를 확인하기 위한 것이 아닐까요? 만약 적함이 출현하면 그 위치를 TOD 동영상으로 바로 파악해야 하겠지요? 그렇다면 TOD 동영상으로 좌표를 알려면 TOD초로로부터 거리와 방위각을 이용하게 될 것입니다. 아마 그 계산 과정이 벌초님이나 다른 분들(서프의 kdk님, 도플갱어님 무사귀환님, 유턴님)이 한 방식과 다르지 않았을 것으로 생각됩니다.

2. 설령 오차가 난다고 하더라도 이 방식 외에 그 위치를 계산할 방법이 없겠지요. 이것보다 최선의 방법이 있나요?

3. 합조단의 최종보고서에서 가장 이해할 수 없는 것이 사고 시간과 장소에 대한 확정에 대한 설명이 부족하다는 것이었습니다. 사고의 시간과 장소를 확인할 수 있는 것은 KNTDS, TOD 동영상, 지진파, 생존자 증언일 것입니다. 그렇다면 이들 4가지가 상호 일치하는지를 검증하는 과정이 필요한데, 이 검증과정에 대한 설명이 전혀 없습니다. 사고시간은 지진파 관측시간으로 해 놓고, 지진파 분석으로 얻은 진앙지와 KNTDS 상의 지진파 관측시간의 위치를 조회해 보는 과정이 없습니다. TOD 동영상의 시간도 처음에는 2분40초가 늦다고 했다가 두번째 동영상 공개시에는 1분40초가 차이가 난다고 하는 등 국방부 시계는 믿을 수가 없게 하더군요.

4. 아무리 TOD 동영상의 오차가 심하다 하더라도 국방부가 제공한 것과 벌초님이 계산한 것과 2km 이상이 차이가 난다는 것은 이해할 수가 없습니다. 특히 국방부가 발표한 사고원점과 TOD초소까지의 실제 거리가 벌초님이 계산한 것과 차이가 거의 없는 것으로 볼 때, 21시4분의 천안함 위치를 벌초님이 계산한 방식으로 한 것이 실제와 그렇게 차이가 난다고 볼 수가 없습니다. 즉, 벌초님 방식은 검증이 되었다는 것이죠.

어쨌든 님의 분석결과를 기다려 보도록 하지요.
댓글리플
회원작성글 kuks  (2011-06-05 09:02:46 )
1 & 2. 저는 mil단위를 사용한 방식이 정확하다고 봅니다. 도플갱어나 伐초님의 방식이지요. 기계적 특성만 안다면 이만한 방식이 없습니다. 그런데 KNTDS를 능가할 수 없을 겁니다. 이제까지 TOD분석으로서 행해진 방식은 KNTDS를 검증하는 것 이상이하도 아닙니다.

3. 안믿으니깐 틀려보이는 겁니다. TOD병이 녹화버튼을 누를 당시의 오차와 여단본부의 DVR에서 자동녹화할 당시의 오차는 차이가 날 수 밖에 없지요. 그리고 지진파 분석으로 얻은 진앙지와 KNTDS 상의 지진파 관측시간의 위치를 조회해 보는 과정은 '백서'에 기술되어 있습니다.

4. 저는 다르게 생각합니다. 伐초님의 계산결과를 틀렸다고 보지 않지만 여러분들이 계산한 결과가 다른 자료(특히 KNTDS)와 모순점이 생긴다면 해당시간의 TOD자체에서 문제의 근원을 찾아야 합니다.
댓글리플
회원작성글 문외한a  (2011-06-05 09:28:53 )
/kuks

"伐초님의 계산결과를 틀렸다고 보지 않지만 여러분들이 계산한 결과가 다른 자료(특히 KNTDS)와 모순점이 생긴다면 해당시간의 TOD자체에서 문제의 근원을 찾아야 합니다."

님이 생각하시는 문제의 근원은 TOD로 본 해당 시간의 피사체와 초소와의 거리를 의미하시는지요? 만약 맞다면 나름의 계산을 부탁드리며, 아니라면 그렇게 생각하시는 이유를 부탁합니다.
댓글리플
회원작성글 kuks  (2011-06-05 09:48:37 )
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