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  BRIC Sci카페란? [집중토론]의학과 한의학의 현주소 RSS
https://www.ibric.org/scicafe/?SciCafeId=note003
관리자님 및 의사들께 긴급제안
닥터지바고 (2006-03-18 21:12:01)
 추천 : 0, 비추천 : 0, 조회: 3395 | 인쇄하기 | 소셜네트워크로 공유하기
<1>관리자님께
BRIC에서 좋은 공간을 마련해 주셔서 감사합니다.

-토론 주제나 본질의 문제가 아니라서 여러 날 참아 왔습니다.

(1)그런데 문제는 외부운영위원이 토론 당사자간 공정한 룰을 정해야 하지 않을까요? 즉 한편의 운영위원이 정해지지 않았으므로 다른 한 편의 운영위원 위촉도 해지해야 공정하지 않을까요? 요지는 이것을 문제삼고자 한 것은 아니나

(2)운영위원이라는 사람이 공정성을 잃고 의사를 양의사, 양의사, 양방의사'라고 호칭하는데 자기는 한-방-사입니까? 엄연히 법적인 명칭과 면허 명칭이 있는데도 불구하고 고의적으로 이렇게 상대방 감정을 건드리는 표현을 계속 일삶는데 늦었지만 지금이라도 마땅히 제제를 가하셔야 합니다.

<2>의사들에게-긴급제안

앞으로 만약 양의사, 양방, 양방의사, 이런 식의 표현이 반복되면
우리도 표현하기 싫어도 할 수 없이 한-방-사라고 표현할 수 밖에 없지 않을까요? -그러나 이성을 잃거나 상대를 비하하지는 마세요.

-벌써 이곳에는 양방, 양의사, 양방의사라는 표현은 등록가능한데 한(-)방(-)사는 등록불가능한 표현의 용어로 글이 등록이 안되게 되어 있네요,

관리자님, 양방, 양의사, 양방의사도 부적절한 용어입니다. 이런 표현도 마땅히 등록불가능하도록 조치하여 주시기 바랍니다.
Citing URL : https://www.ibric.org/scicafe/read.php?Board=scicafe000127&id=358
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회원작성글 핸가한  (2006-03-18 21:22:48 )
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닥터지/
양방 - 한방
양방의사 - 한방의사
양-방-사 - 한-방-사
회원작성글 boglebogle  (2006-03-18 21:34:49 )
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글쎄요

손해보는 입장이군요

독도라고 못 부르고 다께시마 라고 부르는 일본인을 보는듯한 느낌이 드는데요?

(현대)의학 - 한의학
의사 - 한의사

이것뿐이지 무슨 다른 구분이 필요합니까?
회원작성글 핸가한  (2006-03-18 21:43:56 )
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bogl/
의사에는 한의사도 포함되기 때문에 의사와 한의사가 혼재된 상황에서는 양의사로서 명확한 표현을 기해야 할 필요가 있습니다.

동양인 서양인을 말할때 인-동양인으로 구분하지 않습니다.
(한복-양복, 양악-국악등에있어서도 마찬가지...비하의 의미가 있는것이 아닌 구분의 문제입니다.)
회원작성글 닥터지바고  (2006-03-18 21:52:37 )
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WHO는 말할 것도 없고

국가 통계청에서 나오는 공식적인 통계에서조차

국내용 대외용 통계 모두 ''의사의 범주''나 ''의사'' 수에 한의사가 포함되지 않습니다.-

-양의사, 양방의사 이런 용어는 국어사전에도 안 나올뿐더러 오래전부터

한의사들이 만들어 퍼뜨린 조어에 불과합니다.
회원작성글 orientdoc  (2006-03-18 21:55:02 )
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네이버 사전에는 양의사는 안나오네요...

대신
양의 (洋醫) [―의/―이] [명사] 1. 서양 의학에 따라 치료하는 의사. ↔ 한의 (韓醫). 2. 서양인 의사

한의사에 의한 조작이라는 음모론 정도 되겠습니다.
회원작성글 닥터지바고  (2006-03-18 22:01:13 )
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한이사들이 계획적으로 이런 조어를 만들어 퍼뜨리기 시작했다는 증거입니다.

-서양의학 아니 양의학은 참 앞으로 여러분들은 서양의학을 그냥 의학이라고 도는 의사라고 불러서는 안됩니다.
지금 우리만이라도 한의학과 양의학, 한의사와 양의사라고 호칭을 하는 습관을 가져야 합니다.
그래야 우선 ''한''과 ''양''이 명칭상으로라도 동등한 위치에 서게 되는 것이지요/. 그리고 그러한 호칭을 전 사회적으로 확산시켜나가야 합니다. 일반인들도 처음에는 어색하게 생각하겠지만 조금지나면 거부감을 가지지 않을 것입니다.-K한의대 최OO 교수의 말
회원작성글 핸가한  (2006-03-18 22:02:36 )
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닥터지/

한의사수는 정부의 정책발표상 유불리에 따라 넣었다 뺏다 하는것은 스스로 잘 알고 계시리라고 생각됩니다.

그리고 WHO의 공식 입장은 "WHO가 인정하는 외국의 의과대학에 한국의 11개 한의대는 모두 포함"되며 즉 미국의 의사면허 시험을 칠 자격이 주어진다는 면에서 알수 있을것 같습니다.
회원작성글 핸가한  (2006-03-18 22:05:22 )
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닥터지/
최만식 원작의 "탁류"를 읽어보시긴 하셨는지요?
작품상에서 주인공은 "양약방"서 일하는 점원이라고 계속 서술됩니다.
한의사가 계획적으로 저 당시부터 조어를 만들어 퍼트리기 시작했군요? ^^;
회원작성글 dlimc  (2006-03-18 22:17:45 )
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WHO의 공식 입장은 "WHO가 인정하는 외국의 의과대학에 한국의 11개 한의대는 모두 포함"되며 즉 미국의 의사면허 시험을 칠 자격이 주어진다는 면에서 알수 있을것 같습니다.

WHO 어느부서에서 인정하였습니까?....
그리고 미국 의사면허시험 자격여부에 대해서도
근거를 제시해 주시기 부탁드립니다.

미국의사 면허(doctor) 시험자격에 한방은 제외인 것으로 알고 있습니다만.......
회원작성글 핸가한  (2006-03-18 22:18:23 )
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닥터지/
의과대학 입학 자격이 아니라 USMLE(미합중국 의사 면허 시험)를 칠 자격이 주어진다는 말입니다. 쉽게 말해 한의대 졸업생은 우리나라 의대 졸업생과 같은 자격이란 뜻입니다.

그리고 양과학이 성립 안되는것은 위에서도 말했듯이 동양과학이라고 현재 남아있는 것이 한의학밖에 없기 때문에 한의학과 대비해서 양과학이 아닌 양의학이란 단어가 생긴 것이구요.

일제시대에 선조들은 창시개명을 했습니다. 창씨개명도 해야 하는 사회 현실상 황한의학은 시대적 불가항력이죠.

그리고 제글 어디에 논리적 오류가 있는지 짚어서 말해주시기 바랍니다. 제가 논리력이 딸린다고는 생각하지 않기에...
회원작성글 닥터지바고  (2006-03-18 22:18:30 )
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핸가한 님께

의과대학 입학자격이야 뭐-한의대졸업이 아니라도-고등학교졸업이라도 가능하지요. 내가 아는 한 분도 국내에서 한의대 하고 미국가서 의과대학하고 의사, 박사 학위 다 따서 돌어왔어요.

----------

그리고 과학도 서양의 것을 들여왔으니 양과학이 맞나요?

한의학은 일제 때는 천황을 모시는 ''皇한의학''이라고 한의사 단체에서 용어를 바꿨던 기록을 알고나 계시는지?

-----

그리고 한의사분들은 책도 많이 읽어서 교양도 넓으신 분들이 하나 이상한 것은

''논리학 개론''도 안 읽으셨나? 읽으셨어도 폐기 처분하여 버렸나? 하는 의문이 들어요.

제가 그렇게 생각하는 까닭은

평생 책 100권도 안 읽은 무식한 제가 봐도

한의학의 대다수 논리가 논리학에서 말하는 오류 투성이 인대도

논리도 양논리 한논리가 따로 있는가요?(죄송)
회원작성글 dlimc  (2006-03-18 22:19:05 )
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WHO의 공식 입장은 "WHO가 인정하는 외국의 의과대학에 한국의 11개 한의대는 모두 포함"되며 즉 미국의 의사면허 시험을 칠 자격이 주어진다는 면에서 알수 있을것 같습니다.

질문 1.
WHO 어느부서에서 인정하였습니까?....

질문 2.
그리고 미국 의사면허시험 자격여부에 대해서도

근거를 제시해 주시기 부탁드립니다.

미국의사 면허(doctor) 시험자격에 한방은 제외인 것으로 알고 있습니다만.......
회원작성글 as5868  (2006-03-18 22:19:40 )
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국민의료법에서 의사 ,한의사이고 양의사는 없습니다
굳이 양의사 라고 하시는 이유가 무엇인지 궁금?
조선시대처럼 한의사를 의생 (醫生) 으로 호칭하면 이상하겠죠
그리고 수의사를 양수의사라고 하시지는 않으시겟죠...
회원작성글 핸가한  (2006-03-18 22:20:39 )
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dilm/
잘못아시고 계시는군요.
WHO에 가셔서 외국의 의과대학 리스트에 한국으로 가셔서 보시기 바랍니다.
회원작성글 핸가한  (2006-03-18 22:22:27 )
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as58/
논의가 반복되고 있습니다. 통상적으로 의학내지 의사라는 단어는 양의와 한의를 동시에 포함합니다. (치의도 포함)

즉 양방과 한방의 토론에 있어서는 그 분별을 위해 양의 한의의 용어를 써야 한다고 생각합니다.
회원작성글 boglebogle  (2006-03-18 22:30:59 )
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선배 의사들의 못난짓 때문에 후배 의사들이 졸지에 양의사가 된것입니다. K한의대 교수가 그런 말을 할때 우리 선배 교수님들은 무슨 짓을 했습니까?

어차피 언어의 선택은 언중 즉 사용하는 사람이 많을수록 그 언어가 선택됩니다. 이미 이런 점에서 의사들은 중요한 용어 하나를 뺏긴 것입니다. 마치 독도가 국제적으로 독도라고 불리지 못하고 동해가 일본해가 된것과 마찬가지입니다.

그러나 의사들 스스로도 이제는 각성하고 더 이상 양의사라고 불리우기를 거부하고 있습니다. 마치 일본이 동해를 일본해로 부르고 있어도 우리는 계속 전 세계에 동해라고 주장해서 설득해 나가는 것과 같은 이치입니다.

여기 계신 분들도 의사들 앞인만큼 의사라고 불러주시고 양의사라고 부르는 것을 삼가해주십시오. 듣는 사람이 기분 나빠할 호칭을 구태여 고집하면서 부를실 필요가 있겠습니까?

이곳에서는 그 결과 의사 -한의사 의학-한의학으로 정해진것으로 알고 있습니다.
회원작성글 dlimc  (2006-03-18 22:32:24 )
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我田引水식 해석이라.........

WHO의 공식통계에는 한방이 공인되어 있지않습니다.

뿐만 아니라 , Han Bang Sa도 공식 의사수 통계에 잡혀있지 않습니다.

하지만, 국내 통계에서는
정권/행정부 차원에서 한방을 포함한 통계를 가지고 대국민 호도용으로 조작하기도 합니다. (정권/정책에 유리한 방향으로 조작)

아울러 언론에서도 똑같은 의도로 통계를 가지고 놀기도 합니다.
회원작성글 dlimc  (2006-03-18 22:39:00 )
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그리고 첨언,

미국의사 면허시험 자격에 (의과대학 시험자격이 아니라)

한방과 출신이 자격이 있다는 것은 금시초문 입니다.....


P.S.침구사 면허시험 자격을 오인한듯 합니다.
회원작성글 핸가한  (2006-03-18 22:40:05 )
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dlim/
편하실대로 생각하세요.
WHO에서는 한의대를 외국의과대학으로 간주해 USMLE자격을 주고 있는데 공인이 안되었다고 하는 논리적 근거도 없는 반복성 멘트에 더이상 답변하지 않겠습니다.

그리고
양방-한방
양의-한의
양-방-사 - 한-방-사 의 구도는 명명백백 정당한 것입니다.(맨 밑에 것만 비하의 의미)
치졸하게 이런것으로 다투지 맙시다.
회원작성글 핸가한  (2006-03-18 22:41:56 )
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침구사 자격은 NCCAOM애고 의사시험은 UISMLE입니다.
오인하긴 뭘 오인해요. 불쾌하네요. 제가 그런걸 오인하겠습니까. 님이 모르는겁니다.
회원작성글 as5868  (2006-03-18 22:42:52 )
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핸가한/
통상적으로 의사와 한의사로 구분되지않나요?
그럼 소속된 협회로 분별하여도 의사, 한의사 아닌가요?
예) 대한의사협회, 대한한의사협회
회원작성글 핸가한  (2006-03-18 22:45:19 )
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as58/
또 반복되는 질문을 하셨습니다...
의사란 통상적으로 한의사 양의사 치과의사등을 통칭하는 의사직업군의 의미가 있기 때문에 특히나 현재와 같은 양한의사가 동시에 토론하는 자리에서는 의사라 할시 양의인지 한의인지 양한의를 동시 말하는지 헷갈리 우려가 있기 때문에(특히나 세밀한 논리를 요구하는 글들에선 치명적) 당연히 양의 한의의 구분으로 얘기해야 한다는 것입니다.
회원작성글 boglebogle  (2006-03-18 23:05:18 )
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핸가한님

상대방이 원치 않는 호칭으로 굳이 부르는 것은 매우 실례되는 것을 알고 있습니다. 의사들이 양의사로 불리는 것을 원치 않는데 왜 꼭 양의사라고 부르기를 고집합니까?

회원작성글 핸가한  (2006-03-18 23:06:04 )
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bogl/
의사란 통상적으로 한의사 양의사 치과의사등을 통칭하는 의사직업군의 의미가 있기 때문에 특히나 현재와 같은 양한의사가 동시에 토론하는 자리에서는 의사라 할시 양의인지 한의인지 양한의를 동시 말하는지 헷갈리 우려가 있기 때문에(특히나 세밀한 논리를 요구하는 글들에선 치명적) 당연히 양의 한의의 구분으로 얘기해야 한다고 생각합니다.
회원작성글 dlimc  (2006-03-18 23:13:08 )
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백번 양보하더라도 침소봉대의 한예로 생각됩니다.

미국의사시험 자격이 아니라...UISMLE 내의
OMD에 국한된 시험자격인것으로 보입니다..

조선일보에서 검색해보았습니다.......
사우스베이한의과대학 - 미국한의사 면허취득. 편입학, 한의학 석, 박사 학위과정 안내. 한국어 수업.
http://www.southbay.co.kr

파레토 국제한의면허 아카데미 - 국제 한의사 면허 취득. 캐나다, 미국 한의사 취업, 유학, 이민.
http://www.paretom.com

미국 한의과대학 사우스배일로 - 미국한의사 면허취득, 77년 설립. 졸업 후 현지 취업, 한의원 개원.
http://sbukorea.co.kr
회원작성글 逍遙遊  (2006-03-18 23:13:21 )
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ㅎㅎ 관리자께서 양의학계에서도 운영위원 모집했는데 뒤늦게 딴소리 하시기는......
그래서 제가 닥터중에서 운영위원없어 형평성이 문제되지 않냐고 관리자님께 건의드렸습니다.상관없다고 하시더군요.
지금이라도 할 수 있으면 참가하시길 바랍니다.
뭐 운영위원이 벼슬인 줄 아시나요?

白馬非馬 洋醫非醫라고 생각하시나요?
유개념과 종개념이 무엇인지는 아시리라 봅니다.
회원작성글 逍遙遊  (2006-03-18 23:14:29 )
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양의사가 듣기 싫다면 doctor로 해드리죠.여기에도 딴지 거실렵니까?
회원작성글 boglebogle  (2006-03-18 23:16:21 )
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그럼 저희들도 한방-사라고 공식적으로 부르죠.

그게 편합니다. 입에도 익숙하고요.

고집불통이시군요. -.-
회원작성글 boglebogle  (2006-03-18 23:23:44 )
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2. 논란이 되고 있는 용어 문제에 관한 사항입니다.

효율적인 토론을 위해 용어에 대해서는, 관리자와 같은 일반인이 주로 사용하는 용어를 적용합니다.

의학과 한의학 ----> 의사, 한의사

따라서, 지금부터 용어에 대한 논쟁은 삼가해 주시길 부탁드립니다.



관리자 드림

이런 공지사항은 휴지조각이가요? 소요유님 외부 운영위원이면서 스스로 규정도 안 지키신다면 운영위원 자격이 있는 것입니까
회원작성글 dlimc  (2006-03-18 23:25:33 )
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語意 치환현상이 발생하는군요.....일반인들은 대개 착각을 하게 되겠지요.

WHO의 공식 입장은 "WHO가 인정하는 외국의 의과대학에 한국의 11개 한의대는 모두 포함"되며 즉 미국의 의사면허 시험을 칠 자격이 주어진다는 면에서 알수 있을것 같습니다.

-WHO가 인정하는 외국의 의과대학에 한국의 11개 한의대가 포함된다.

-즉 미국의 의사면허 시험을 칠 자격이 주어진다

--------> 1)미국에서도 한의과 대학을 인정하여 <<논리의 비약>>
;일부 주에서 제한 면허로 시행되는 것으로 알려져 있지요^^

2)의사면허 시험을 칠 (의사와 동등하게) 자격이 있다.
: licence 자체가 다르죠. 그리고 최근 LA지역에서는 hanbangsa의 단독 진단행위가 법으로 금지된 것으로 알려져 있습니다만...
회원작성글 핸가한  (2006-03-18 23:31:20 )
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미국내 한의대(침구대?)등은 미국의사시험을 칠 자격이 없습니다.
국내 의과대학과 국내 한의과대학은 미국의사시험을 칠 자격이 있습니다.
국내 치과대학은 미국 치과의사 시험을 칠 자격이 있습니다.


회원작성글 逍遙遊  (2006-03-18 23:39:54 )
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. 우리나라 최초의 양의사 서재필 이야기_꿈에도 소원은 조국의 독립
. 우리나라 최초의 여성 양의사 김점동 이야기_여성 과학자의 시대를 열다
target=_blank> target=_blank>http://nicebook.net/menu2_2.htm?idx=5814 



다 고쳐달라고 하십시오.한의사와의 구분상 편의를 위해 양의사라고 하는건데 딴지거시기는......관리자님의 뜻을 받들어 닥터라고 해드립니다.닥터님들 건강 잘챙기세요.그래야 환자를 잘 보죠.굳나이트.
회원작성글 逍遙遊  (2006-03-18 23:41:15 )
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한 ㅂ ㅏ ㅇ사의 대칭어는 양 ㅂ ㅏ ㅇ사이니 착오없으시고 이런 표현은 안하시리라 믿습니다.
회원작성글 逍遙遊  (2006-03-18 23:42:19 )
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제가 특별히 운영에 관여한 것도 없는데 운영이 편파적이라고 하는 것은 아니시겠죠.
회원작성글 boglebogle  (2006-03-18 23:42:56 )
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하겠습니다. 뭐 똑같은 내용이니까요 한방-사 운영위원님

굳이 싫어하는 표현을 강요하시니

일본이 동해를 일본해라고 한국에 강요하는 꼴이군요.

일본이 왜 동해를 일본해라고 우기는지 소요유님께서 잘 아시겠네요?
회원작성글 boglebogle  (2006-03-18 23:49:13 )
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상대방이 싫어하는 호칭을 공식적인 자리에서 부르는 것은 실례라는 것은 아시고나 계십니까?

의사라고 불러주십시오.

마지막으로 부탁드리는 것이며 공지사항에도 나와있기 때문에 다시 환기시켜드리는 것입니다.

어의 치환이든 다른곳에서 양방-사라고 부르든 그런 것은 상관하지 않겠습니다.

여기서 많은 의사들이 그런 호칭을 지적했고 우리는 그냥 의사-의학으로 불리고 싶다고 이미 여러차례 공식적으로 주장했으니 여기서는 그렇게 불러주십시오.

다시한번 마지막으로 부탁드립니다.

저도 부르기 싫지만 한의사분이나 한의학이라고 부르고 있습니다. 간간히 한-방-사라고 부르고 있지만요. 대부분 글에서 한의사, 한의학이라고 쓰고 있습니다.

회원작성글 逍遙遊  (2006-03-18 23:57:16 )
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그래서 제가 닥터로 쓴다고 했는데 닥터의 뜻은 무엇인가요? 영어로 쓸까요?
그럼 됐습니까? 이것도 제한하실래요. MD로 써드릴까요?
회원작성글 逍遙遊  (2006-03-19 00:00:17 )
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어쨌든 브릭에서는 이정도로 하지만 용어(언어)문제는 역사성이 있으므로 종내에는 고쳐야 할 것으로 봅니다.끝

운영에 편파적인 것이 있으면 나열좀 해주세요.
진짜 굳나잇입니다.
내일 야구나 보면서 머리를 식히고 월요일 다시 건설적인 방향으로 토론해봅시다.
회원작성글 boglebogle  (2006-03-19 00:55:51 )
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정말 이런 기본적인 것도 인정 못하시면서 어떻게 토론하시려고 합니까?

저도 정말 님들같은 사람들과 토론하기는 싫지만 다시 한번 요청합니다.

남의 이름을 맘대로 바꾸어서 부르진 마십시오.

님들끼리 어떻게 부르든 간섭하진 않습니다.

토론하시려면 여기서 상대방이 원하는 이름으로 불러야 하지 않습니까?

정말 이런말 하긴 싫지만

기본이 안되어있군요. ㅡ.ㅡ
draesthers  (2006-03-19 01:00:36 )
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악화가 양화를 구축하는 것으로 사료됩니다.
의도적인 이러한 표현,합의가 이루어지지 않은 표현을 하지 않는 것이 좋을 것입니다.
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