[DEBUG-WINDOW 처리영역 보기]
즐겨찾기  |  뉴스레터  |  오늘의 정보  |  e브릭몰e브릭몰 회원가입   로그인
BRIC홈 커뮤니티
실험복 제공
스폰서배너광고 안내  배너1 배너2 배너3
전체보기 소리마당PLUS new 학회룸쉐어 Sci카페 SciON(설문조사) BioHelp
조회 2693  인쇄하기 주소복사 트위터 공유 페이스북 공유 
[진로] [초보] 국내에서 박사과정을 마친 학생들의 미국 포닥 계약에 관해 궁금한 것이 있습니다.
회원작성글 티쿤(과기인)
  (2019-10-15 21:27)

안녕하세요

 

한국에서 대학원을 졸업한 학생들의 미국 포닥 계약에 관한 궁금해서 질문을 올립니다.

 

Q1) 아래에 첨부된 포닥 계약에 관한 설명 중 3번째 사항을 고려할때, 국내에서 포스닥 기간을 장기간 (예를 들면 5-6년) 했던 사람은 포스닥 총 합산 연차 때문에 아에 미국에 포스닥을 지원할 수 있는 자격이 없어지는 것이 맞을까요? 

 

upload_image

 

출처: https://ucnet.universityofcalifornia.edu/labor/bargaining-units/px/contract.html

 

Q2) (만약 그렇다면 한국에서 박사과정을 마친 제자들의 진로를 위해서) 지도교수 입장에서는 미국에 지원하려는 제자들의 포스닥 연차 소모를 막기 위해 대학원을 갓 졸업한 제자들을 자기 실험실내 포스닥 직책으로는 계약을 맺지 말아야 하는 것이 맞을까요?  만약 미국 포스닥 지원을 하는 제자를 임시로 실험실 내에 불가피하게 데리고 있어야할 상황에서는 지도교수로써 할 수 있는 다른 지혜로운 방법이 있을까요? 

 

 

지혜로운 답변을 해주신 모든 분들께 미리 감사드립니다.

감사합니다 !!

 



태그  #미국 포닥 계약   #미국 포스닥 계약   #국내 박사과정 학생들의 진로
신고하기
목록 글쓰기
  댓글 17  
회원작성글 논문공장(과기인)  (2019-10-15 22:02)
1
제가 알기로는 미국에선 포닥으로 5년이상 계약이 안됩니다.
그래서 미국의 시니어 포닥들은 5년이 지나고 포지션이 바뀝니다.
능력을 인정받으면 장기 계약 연구원으로 있거나 assistant professor로 승진되거나 합니다.
국내에서 포닥을 장기간 (3-4년) 했으면 미국에서 포닥로 포지션 구하기가 매우 어렵습니다. 1-2년 포닥으로 지내다가 샐러리를 올려줘야 하기에 부담이 됩니다. 하지만, 연구비 걱정없는 랩에서는 뽑기도 합니다.
그래서 실제로 제 주위의 미국 교수들은 항상 프레쉬포닥만 뽑았습니다.
댓글리플
  
  신고하기
댓글리플
회원작성글 티쿤(과기인)  (2019-10-15 22:19)
2
그렇군요. 연구비 많은 랩에서 그런 국내 포닥을 뽑을 가능성이 얼마나 있을지 모르겠습니다. 일반적으로는 거의 힘들것 같고 지원자의 운이 정말로따라야 할 것 같네요. 친철한 답변 감사드립니다 !
  신고하기
회원작성글 WideSky(대학원생)  (2019-10-16 00:13)
3
요즘 특히나 포닥 연차에 대해 많이 신경을 씁니다. 연봉 차이도 크지만, fellowship도 보통 1-2년, 길어봤자 4-5년 제한이 있고, 위에 말씀하셨던 것처럼 5년차부터는 포닥으로 고용하는게 쉽지 않기 때문에 fresh를 선호합니다. 보통 주립대에서는 강하게 규제하는 편이고 (특히 UC), 사립대에서는 조금 느슨하기도 합니다. 위에 May not exceed라고 되어 있으니 직접 물어보시는게 가장 확실합니다.

정식 계약서가 없더라도, 실질적으로 일을 했었고 그에 맞는 업적(논문)이 있다면 포닥 기간으로 산정해야하지 않을까요. <포닥> 타이틀이 중요한게 아니라 <졸업 후 몇년>이 대개 중요합니다. 물론 미국 기관에서 중간에 뭐했는지 체크할 방법이 많진 않습니다만, Waiver를 신청하게 되면 공백 기간에 대한 합당한 이유를 설명해야 합니다. Sick vacation이라던가.. 가족 병간호라던가.. 출산.. 같은게 가장 일반적이긴하고.. Unemployed도 이유가 되긴하지만, 그건 자신의 competency를 오히려 낮춰버리는 거니.. 어찌됐든 학생은 바로 내보내는 것이 여러모로 좋을 것 같습니다.

이 이야기는 예전부터 후배들에게 침이 마르도록 했던 이야기입니다. 정말 미국에 나오고 싶다면, 졸업 직후 (졸업 시즌 즈음해서 미리 찾아봐야겠죠) 나오도록 노력하는게 제일 좋습니다. 졸업을 일부러 늦춰서라도 fresh로 나와야 한다고 이야기합니다. 지도교수님 입장에선 졸업한 랩 시니어를 조금 더 데리고, 논문도 정리하고, 후배들도 지도해주길 바라시기 마련이지만, (미국 나오고 싶어한다는 가정하에) 이건 그 졸업생 career를 죽이는 겁니다. 지도교수로서는, 준비가 된 학생은 바로바로 move-on하도록 도와주는게 가장 그 학생을 위한 길이라 생각됩니다.
댓글리플
  
  신고하기
댓글리플
회원작성글 티쿤(과기인)  (2019-10-16 11:23)
4
그렇군요 자세한 답변 감사드립니다 ! 포스닥 지원자 입장에서는 사립대만 골라갈 수도 없고 지원자를 뽑아주는 곳으로만 갈 수 밖에 없는 현실이니 일반적인 미국 포스닥 지원 상황에서는 그 졸업생 career를 죽이는 것이 결국 맞는 것 같네요. 저도 제자들에게 그런 상황이 일어나지 않도록 명심하고 조심하도록 하겠습니다.
  신고하기
구글회원 작성글 He**********(비회원)  (2019-10-16 01:49)
5
제가 계약할 때 Stanford 에서는 박사학위때와 동일한 PI lab에서의 post.doc 은 count에서 제외해 주었습니다.
댓글리플
  
  신고하기
댓글리플
회원작성글 티쿤(과기인)  (2019-10-16 11:26)
6
그렇군요. 모든 사립대가 다 그런 곳은 아니지만 간혹 예외적인 곳이 있다고 들었는데 Stanford가 그 당시엔 그랬었군요. 상황이 상황인 만큼 지금은 또 상황이 달라졌을 가능성도 있을 것 같습니다. 경험적인 답변 감사드립니다 !
  신고하기
회원작성글 de********..(과기인)  (2019-10-16 02:28)
7
저도 한국에서 포닥을 한 기간 때문에 미국에서 포닥을 2년밖에 안했는데 계약 연장이 더이상 안된다고 하더라고요. 만약에 연구원등으로 포지션을 올리고 싶으면 J비자로는 안되니 그린카드나 다른 신분이 입증되는 H비자 등이 필요합니다. 한국에서 박사마치신 분들 미국으로 포닥 나오시려는 분들은 한국에서 포닥하는 기간을 잘 생각하셔야 합니다.

그런데 위분 말대로 이것도 사립대학이나 주립대학에 따라 다른 것 같습니다. 저는 주립대학에 있어서 5년을 확실히 보는 것 같았습니다.
댓글리플
  
  신고하기
댓글리플
회원작성글 티쿤(과기인)  (2019-10-16 11:40)
8
그렇군요 포스닥 지원자 입장에서는 주립대만 피해갈 수도 없고 또 모든 사립대가 다 그런 것은 아니니 미국 포스닥 예정인 졸업한 제자에게는 모든 상황을 고려해볼때 절대로 포스닥 계약을 맺게 해서는 안되겠네요. 명심하도록 하겠습니다. 자세한 답변 감사드립니다 !
  신고하기
회원작성글 Black bear(과기인)  (2019-10-16 04:21)
9
이 제도를 하는 이유는 물박사들이 수십년 붙어먹고 사는 것을 방지하려는 것 입니다. 5년안에 제대로 성과가 없으면 이 분야를 떠나 다른 분야로 가야만 해서 많은 사람들에게 피눈물을 흘리게 할 제도입니다. 반대로 능력만되면 5년안에 조교수가 될 수 있는 제도입니다. 제 생각에는 이제곳 많은 사람들이 피눈물을 흘리겠죠.
댓글리플
  
  신고하기
댓글리플
회원작성글 티쿤(과기인)  (2019-10-16 11:42)
10
그렇군요. 제가 예전에 들었던 바로는 포스닥연차 5년제한 제도의 도입취지가 대학원 지도교수 입장에서 볼때 필요한 대학원 졸업생 제자를 같은 실험실에 계속 붙잡고 있는 소위 교수 갑질 행태들을 막으려고 만든 제도로 알고 있습니다. 예전에 어디서 보았는데 지금 바로 찾아지지 않네요. 정반대로 포스닥 입장에서 볼때 역시 말씀하신 내용도 맞는 것 같네요.


직접적인 내용은 아니지만 아래 관련된 내용도 첨부합니다.

First, the postdoctoral appointment is temporary. Several reports, including COSEPUP (2000), have recommended restricting the total duration of postdoctoral training to 5 years so as to not suspend postdoctoral scientists in indefinite periods of dependency. Second, the apprenticeship model emphasizes the requirement for quality mentorship by more senior investigators. In particular, the mentorship must evolve over the period of postdoctoral tenure from initially greater oversight to increasingly greater independence of the postdoctoral researchers (i.e., affording the postdoc with additional responsibility and freedom). Third, this period of training incorporates the development of skills beyond technical laboratory competencies to include training in areas such as laboratory management, business and budgeting, communication, and overall management. These activities are not separate from full-time research and scholarship, but rather integral to the experience.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK22688/

지극히 현실적인 답변 감사드립니다 !
  신고하기
댓글리플
회원작성글 SnakeDocto..(과기인)  (2019-10-16 11:51)
11
변호사 시험 낭인 만들어지는 것을 막기 위해 로스쿨 졸업 후 변호사 시험 응시 기회를 5회로 제한하는 것과 비슷한 취지군요 ㄷㄷㄷ
  신고하기
회원작성글 -_-;(과기인)  (2019-10-17 00:11)
12
포스닥 계약을 안맺으면 뭘로 어떻게 하겠다는건가요?
댓글리플
  
  신고하기
댓글리플
회원작성글 티쿤(과기인)  (2019-10-17 02:04)
13
저도 달리 다른 방법이 있는지 궁금해서 여쭈어보게 되었습니다. 답변 감사드립니다 !
  신고하기
댓글리플
회원작성글 Black bear(과기인)  (2019-10-17 02:32)
14
편법을 사용해 visiting scholar로 하면 될지 모르겠습니다. 여하간에 5년의 수련기간안에 제대로 살아남지 못하는 사람은 영구퇴출하겠다는 제도이니, 인생살이 각박합니다. 물박사 배출하지마시고, 물박사들은 자진해서 다른 분야로 진출해야할듯.
  신고하기
댓글리플
회원작성글 -_-;(과기인)  (2019-10-17 06:31)
15
그냥 한국에서는 하던 대로 졸업하면 포닥으로 계약을 맺고 포닥에 준하는 월급과 보험을 지급하고 고용하는 것이 맞다고 생각합니다. 미국으로 나오고 싶어하는 제자가 있다면 빨리빨리 준비해서 나올 수 있게 졸업 전에 미리 미리 도와주시는게 지도교수가 할 일이고요. 5년 연한 때문에 포닥 계약을 안맺는 것이 지도교수로서 도와주는 것이라고는 생각되지 않네요. 포닥 계약을 안맺고 포닥만큼 대우해줄 수 있는 자리가 한국에 무엇이 있는지요?
그리고 어차피 5-6년 묵은 포닥은 미국에서 데려갈때 포닥으로 데려가지 않고 J 비자를 주면서 visiting scholar 나 research specialist로 데려갑니다. 자리의 official 명칭이 그런 것일 뿐이고요. 미국의 학교로 가시는 분들은 대부분 J를 받고 가기 때문에 한국에서 오래 됐다고 미국에 지원을 못한다는 것은 사실이 아닙니다.
뽑는 입장에서는 fresh한 포닥이 좋은데 두가지 이유가 있습니다. 포닥연차 때문에 포닥 펠로우쉽을 받지 못하는 경우가 있습니다. 그런데 괜찮은 포닥 펠로우쉽은 많은 경우 영주권자 이상을 대상으로 하므로 한국인은 별 상관없습니다. 어차피 포닥 받아서 펠로우쉽을 받게할 요량이면 영어도 그렇고 fresh한 미국애를 받는게 PI로서는 훨씬 유리합니다. 두번째는 대충보면 fresh한 포닥들이 일을 열심히 하고 부려먹기 좋습니다. 오래된 포닥들은 생존기술이 발달해 있는 경우들이 많습니다.
  신고하기
댓글리플
회원작성글 티쿤(과기인)  (2019-10-20 18:07)
16
위에 두분들의 고견 모두 감사드립니다 ! 도움이 많이 되었습니다. 추가적으로 궁금한 점이 있는데 기존에 대학원 졸업한 랩에서 박사급 시니어 테크니션으로 임시로 고용을 하는 방법은 어떨지요? (한국에서나 미국에서나) 제자들의 포스닥 경력에 안좋게 영향을 주는지요?
  신고하기
회원작성글 티쿤(과기인)  (2019-10-20 18:19)
17
답변들 주신 분들께 모두 감사드립니다 !!
저도 직접적인 경험이 없고 다만 개인적으로 보고 들은 사례들을 보면, 첫번째는 (포스닥이 아닌) "Lecturer" 같은 포지션으로 고용을 하시거나 그것이 아니면 두번째로 아에 대학원 졸업한 실험실에서 포스닥 계약을 무조건 맺지말고 무조건 제자들을 내보내시는 분도 보았습니다. 제가 향후 제자들의 경력을 생각해서 여기 브릭에서 많은 분들의 경험이나 다른 다양한 지혜로운 방법들이 있으시면 많은 댓글 부탁드리겠습니다.
댓글리플
  
  신고하기
 
4월1일부터 소리마당 댓글 참여가 회원+SNS연동으로 변동됩니다.
이슈 글타래 보기
 
여성과기인 지원정책 찬반
 
공정한 연구과제 심사·평가
 
대학원생 인건비 문제
소리마당(전체)  |  오피니언  |  진로  |  학술  |  별별소리
1205
[진로] 의대 기초 교실
회원작성글 tbhm
12.15
37
0
1204
[별별소리] 2023년 마지막 PEET 시험?…13년만에 폐지 수순
약대 입시
12.14
95
0
1203
[오피니언] 출연연 미성년 논문 22건 검증, 조국 논문 표절 의혹 본조사, 추미애 법무장관 지명자 논문표절 의혹 등등 [1]
연구윤리
12.14
138
0
1202
[별별소리] 2019년 12월 9일~13일 바이오아이피 주간 소식 모음
회원작성글 BioIP
12.14
45
0
1201
[진로] 의대 기초교실 질문 [2]
회원작성글 찍찍
12.13
246
0
1200
[별별소리] 연구 고민 상담
익명
12.13
84
0
1199
[학술] ORCID ID 본인확인하는 방법이 궁금합니다..
회원작성글 lenic
12.13
61
0
1198
[별별소리] 논문 제 1저자 ㅜㅜ [1]
ㅠㅠ
12.13
578
0
1197
[진로] 안녕하세요 여러분 의견을 듣고 싶습니다. [2]
dsfda...
12.13
321
2
1196
[별별소리] 교수님께서 저를 많이 싫어합니다. 나가야 할까요? [4]
슬러시
12.12
834
0
1195
[진로] 대학원 진학에 대한 조언 부탁드립니다
회원작성글 Undergra..
12.12
145
0
1194
[진로] 박사...약대...의대....진로 고민 [1]
회원작성글 whatcoul..
12.12
338
0
1193
[진로] 박사전문연구요원에 관한 질문
회원작성글 새싹비빔...
12.12
115
0
1192
[진로] 졸업유예 대학원진학 [1]
회원작성글 운운운
12.11
238
0
1191
[진로] 서울대 생명과학부와 지방 의대 [13]
한재
12.11
1662
3
1190
[진로] 대학원진학에서 연구분야 고민입니다
회원작성글 티어프
12.11
205
0
1189
[별별소리] 별개의 소리인데 브릭은 괜찮은 사이트같은데 [2]
해부학 n...
12.11
510
0
1188
[별별소리] 다들 어디서 아이디어를 찾으시나요
회원작성글 liga...
12.11
305
0
1187
[별별소리] 콜레스테롤 동물실험
회원작성글 코만도
12.11
116
0
1186
[진로] 연구원복직힘드네요.. [5]
아줌마
12.10
1488
0
처음 이전  1 02 03 04 05 06 07 08 09 10  다음 끝
전찾사
소리마당 PLUS
포닥나라
[유럽 포닥 지원의 기본 중의 기본] 포닥 준비 두번째 이야기 -... [1]
[유럽 포닥 지원의 기본 중의 기본] 포닥 지원을 위한 워밍업 [1]
피펫잡는 언니들
농진청 대학원에 대한 정보 [2]
임신부 연구자 실험복 무료로 나눠드립니다. (선착순 50명)
이 책 봤니?
[홍보] 요즘 것들의 과학? 알수록 쓸모 있는 요즘 과학이야기!
[서평] 의식의 강
이 논문 봤니?
[요청] 안열리는 논문 요청하고 싶은데 어디에서 해야 하나요? [1]
[추천] Mediation of the Acute Stress Response by the Skel...
Cell Metabolism
연구비 부정신고
대학원생119
위로가기
커뮤니티 홈  |  커뮤니티FAQ  |  커뮤니티 문의 및 제안
 |  BRIC소개  |  이용안내  |  이용약관  |  개인정보처리방침  |  이메일무단수집거부
Copyright © BRIC. All rights reserved.  |  문의 member@ibric.org
트위터 트위터    페이스북 페이스북   유튜브 유튜브    RSS서비스 RSS
머크