음, 적어주신 내용 만 본다면 별로 문제 될 부분은 없어 보이는데...
1. IP injection 이전에 음압 확인을 했는지?<br />
방광이나 장기를 찔렀다면 위험할지도...
2. injection 양은?<br />
체중에 비해서 많은 양을 투여했다면 그대로 못 깨어나니까요. 저희는 보통 잔여동물들에 양을 달리해서 투여해 본 다음 깨어나는 시간을 측정해 봅니다. 그 이후에 실제 실험동물에게 투여하는데, 마우스 잔여동물이 없다면 조금 힘들 것 같네요. 한마리에 여러번 투여하면서 테스트 하기도 그렇고;;
3. 적외선 치료기가 너무 뜨겁다던지? or 너무 멀어서 온도가 낮다던지?<br />
저희는 온열매트랑 적외선치료기를 동시에 사용하는데, 빨리 안 깨어나면 적외선 치료기 위치를 변경하면서 진행합니다.
생각할 수 있을 만 한 사항은 요정도네요;;
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레벨1
쥐돌이123
(대학생)
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21.01.14 12:51
글쓴이 입니다!
<strong>동물연구님께</strong>
- 보정은 엄지와 검지로 고개가 돌아가지 않게 하였고, 약지와 새끼손가락으로 꼬리를 보정하였습니다.
혹시 보정시에 유의할 점이 있을까요??
<strong>전기영동님께</strong>
- 1. 음압은 확인하였습니다!
- 2. 20g의 쥐에 50람다 투여하였습니다.
깨어나는 시간을 확인한다고 하셨는데 어느정도 안에 깨어나야 되야 하는건가요???
- 3. 제일 큰 문제점으로 보고있습니다. 마취 회복시에 마우스가 체감하는 뜨거운지 차가운지는 확인하기 어렵기에 라텍스를 낀 장갑에서 마우스와 동일한 위치에 손을두고 미지근한 정도로 하였으나, 다음에는 마취회복시에 바로 온습도유지기에 넣어주어야 겠습니다 ㅠㅠㅠㅠ
주사액의 문제인지, 주사 방법의 문제인지를 확인해보세요. 멸균된 PBS와 마취제를 같은 마리 수로 주사해보고 결과를 확인해보세요
음압도 확인하셨다 하고 4마리 중에서 3마리가 죽었다니
제 생각에는 마취약의 문제일 듯 싶네요.
냉장보관도 안하신듯 하니 다음에는 새로이 마취약을 만들어서 진행해보심이 어떨까 합니다.
그리고 마취후에 단순히 관찰만하기보다는 뒷발바닥을 꼬집는(?) 방식으로 자극을 줘서 좀 더 빨리 마취에서 깨도록 하는게 더 낫더라구요.
쥐들 눈이 하얗게 된거는 마취하고 적외선치료를 쏘는동안 눈에 상처가 나서 그런걸꺼에요. 다음번에 진행할때에는 마취하고 마우스 눈 보호 젤을 꼭 양 눈에 발라주고 진행하시면 크게 이상 없을겁니다~
파이팅하세요~~
<a href="https://animal.research.uiowa.edu/iacuc-guidelines-anesthesia">Anesthesia (Guideline) | Vertebrate Animal Research (uiowa.edu)</a><br />
위 링크에 마취제 별로 투여용량과 마취 시간이 나와있으니 한번 참고 해 보세요.
저희 실험실 기준으로는 일단 무게 측정한 다음에, 정확한 용량이 생각은 안나는데... 먼저 잔여에게 뭐 10mg/kg, 20mg/kg, 40mg/kg 이런 식으로 투여 해 본 다음에, 마취까지 걸리는 시간을 측정해 보고 실험 개체에 투여를 시작합니다. 일단 케타민으로 마취한 다음엔 이소플루란 호흡마취기로 마취를 유지했습니다.
아니면 그냥 처음부터 호흡마취기로 진행 할 때도 있지만...ㅎㅎ
그리고 회복은 완전히 마취에서 깨어나서 돌아다닐때까지 확인하고 케이지로 옮겨주었습니다.
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대학원생
(비회원)
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21.01.15 16:17
(마취제 용량에 문제가 없다는 전재조건하에)
보정을 자신도 모르게 너무 강하게 잡으셔서 그런건 아닐까 생각이 듭니다.<br />
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nephhippo
(비회원)
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21.01.16 22:46
안녕하세요.
실험하시느라 고생이 많으시네요.
위에 분들 중에도 말씀해주신 분이 계시지만 제생각에는 적외선 램프의 문제가 클 것 같습니다.
저도 비슷한 경험을 했었기 때문입니다.
생각보다 적외선 램프를 어느정도 이상의 거리로 떼주지 않으면 이에 의한 열이 상당히 높은 것 같더군요. 그로 인해 탈수 등의 상황이 충분히 가능할 것 같습니다. 저는 그래서 적외선 램프에 의한 지나친 열로 인해 탈수가 발생해서 mouse가 죽었던 것으로 결론 내고 이후로는 적외선 램프는 사용하지 않고 있습니다.
눈이 하얗게 변했다고 하시는 것을 보니 마취중 일어날 수 있는 각막 건조가 너무 심해서 그리 된 것 같은데, 이 또한 적외선 램프에 의한 열이 지나칠 가능성을 시사하는 것 같습니다. (저 또한 이런 상황을 처음엔 겪었던 것 같습니다.)
마취중에 mouse가 눈을 뜨고 있기 때문에 각막 건조에 의한 궤양이 발생할 수 있기 때문에 안연고를 꼭 발라주시기를 권유드립니다. (적외선 램프 안쓰더라도) 바를 때 수염에 묻으면 애들이 깨어나서 난리 나니까 눈에만 잘 발라주세요ㅋㅋ
적외선 램프를 사용하실 것이라면 적절한 거리를 파악하셔야할 것 같습니다.
하지만 저는 Heat pad를 구매해서 37도 체온을 만들 수 있는 heat pad 온도를 파악하여 수술 후 어느정도 움직임이 생길때까지는 패드 위에 올려놓았다가 움직임이나 반응이 생겼다 싶으면 cage로 옮겨서 완전히 깨는지 확인후 넣어두었습니다.
mouse 체온 유지를 위한 다른 방법을 생각해보시기를 권유드립니다.
화이팅 하십시오!
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레벨1
쥐돌이123
(대학생)
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21.01.17 18:37
글쓴이 입니다!
<strong>TGAC님께</strong>
쥐에겐 미안하지만, sacrifice 시켜야 할 쥐들에게... 주사 후 확인할 수 있도록 해보겠습니다! 감사합니다
<strong>부르르님께</strong>
변수라고 생각되는 요인 중 하나인 냉장보관을 안한 졸레틸...
다음부턴 당일분만 딱 만들어서 사용할 수 있도록 해보겠습니다.
뒷발바닥을 꼬집는 방식(?)은 정말 감사한 조언입니다 참고하겠습니다!!
죄송하지만 눈 보호젤은 구글을 통해서 알아보면 되지만 눈에 도포하는 방법은 어떻게 하시는지 알 수 있을까요??
<strong>전기영동님께</strong>
ㅠㅠ 저희는 졸레틸이라는 마취제를 사용하고 있어서 케타민의 경우 어떠한 결과가 나올진 모르겠지만, 같은 용량이라도 개체마다 마취되는 정도?? 유지되는 시간?? 등등이 다른 것 같습니다만
말씀해주신대로 저용량부터 투여해볼수있도록 하겠습니다!
감사합니다!
<strong>대학원생님께</strong>
처음이라 저도 모르게 힘이 많이 들어갔거나 마취중에 mouse가 숨을 쉬기 힘든 자세를 취하게 했을 수도 있다고 생각이 드네요 유의하겠습니다
<strong>nephhippo님께</strong>
비슷한 경험이 있으신 분이 있다니ㅠㅠㅠ
쥐들이 초보자(?)에 의해 죽지 않게 적외선 램프로 최대한 따듯하게 해주고 싶은 마음이였는데 너무 지나쳤나봅니다..... 마취 중을 제외한 회복기간에 적외선 램프의 노출시간을 최소화 시켜주어야 겠다는 생각을 하였습니다...
heatpad라는 것은 온도가 정확히 표시된다는 것이 흥미롭네요
말씀하신대로 체온유지와 각막건조에 유의하겠습니다
감사합니다!!
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레벨1
hipponeph
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21.01.18 08:42
Pad의 온도는 표시되지만 그때 mouse의 체온이 어떻게 될지는 확인해보아야합니다. (직장 체온계 등으로)
그러다보면 나중에는 Pad 온도를 수술중에 이정도 맞춰야 mouse 체온이 내가원하는 37도구나... 하면서 할 수 있습니다.
저는 스뎅으로 된 비교적 싼 pad를 국내업체 통해서 구매했습니다. (60만원정도 했던 것으로 기억합니다.) 다른 외국 브랜드 서지컬 패드는 더 비싸서...
어쩐지 적외선 램프만 주의하시면 잘될 것 같은 예감이 듭니다 ㅎㅎ
홧팅입니다.
보정을 하는 자세도 중요하지만 힘 조절도 중요합니다.
숨은 쉬지만, 몸을 움직일 수 없는 상태이어야만 합니다.
여기 실험 고수분들의 조언을 따라서 농도를 고농도에서 저농도로 희석해서
타이머를 돌려서 확인해 보심이 좋을 것 같네요.
마우스 몸무게 20g을 기준으로 다시 계산해서 만들어 보는 것을 추천합니다.
주사기는 인슐린 주사기를 추천합니다.
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레벨1
쥐돌이123
(대학생)
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21.01.18 17:43
<strong>hipponeph님께</strong>
pad 가격이 생각보다 비싸군요...
감사합니다!! 오늘은 다들 조언해주신대로 새로 조재한 졸레틸과
적외선램프에 최대한 짧게 쐬어주어 마우스 두마리가 회복되는 것을 확인 하였습니다 ㅠㅠㅠㅠㅠ
<strong>동물연구님께</strong>
감사합니다! 500람다짜리 인슐린 주사기를 사용하여
오늘은 좋은 결과를 확인할수 있었습니다!!