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[별별소리] 갑질
을질
  (2019-02-09 19:56)
 

교수님이 어떤 학회에서 발표를 한다고 하면,
교수님이 발표자료를 만드는 것이 아닌, 대학원생이 발표자료를 만듭니다.
특정 교수만 그런 것이 아니라, 대부분의 교수들이 그런 것 같네요.
부조리하다고 생각이 드는데, 다 그렇게 한다고 하니 할 말이 없네요.



태그  #갑질
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  댓글 32  
회원작성글 밥돌  (2019-02-09 21:50)
1
부장/사장님이 어떤 회의에서 발표를 한다고 하면,
부장/사장님이 발표자료를 만드는 것이 아닌, 대리/과장들이 발표자료를 만듭니다.
특정 부장/사장만 그런 것이 아니라, 대부분의 부장/사장들이 그런 것 같네요.
부조리하다고 생각이 드는데, 다 그렇게 한다고 하니 할 말이 없네요.
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123412  (2019-02-10 00:14)
2
이 정도를 갑질로 생각하시다니... 교수 갑질을 부정하고 싶다는게 아니라, 발표자료 만드는 건 잘, 빠르게 할수록 본인에게도 도움 되는 것입니다.
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22  (2019-02-10 20:55)
3
이게 갑질이 아니면 뭐죠 ㅋㅋㅋ 갑자기 발표자료 만드는 실력으로 뽀인트를 이상한 곳으로 돌리시네요
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글쓴이  (2019-02-12 20:31)
4
네, 도움되는 것 압니다. 근데, 교수님 발표슬라이드 만드는 일 아니어도 발표슬라이드는 항상 만들고 있어요.
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회원작성글 비루스  (2019-02-10 07:30)
5
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Genesis  (2019-02-10 10:16)
6
실험 깔끔하게 잘해서 데이터라도 잘뽑으면 말이라도 안하지 저건 뭐라고 해야하나 '사회부적응자'들인가
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글쓴이  (2019-02-12 20:32)
7
실험 잘하고 못하고의 문제가 아닌데...
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Genesis  (2019-02-15 18:16)
9
실험잘하면 ppt 작성 같은거 안시킵니다. 그시간에 실험 더시킵니다. 자아성찰하시길
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1234  (2019-02-10 12:08)
10
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 갑질을 갑질이라고 하는데,,, 웃긴댓글들 잘 보고 갑니다.

자발적 노예들이 좀 있네요 ^^
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  (2019-02-10 16:06)
11
참고로 한국 교수님들은 거의 발표자료 만드는 것 과제 작성하는 것 다 학생들 시킵니다. 저도 직접하시는 교수님들 거의 못봤습니다. 그런데 미국오니 그게 당연한게 아니더군요. 과제도 직접 쓰시고 발표자료도 직접 다 만드십니다. 저희한테는 자료만 달라고 합니다. 오히려 안시키는게 이상하고 어색할 정도입니다. 가끔씩은 우리도 해봐야 할 것 같은데라고 생각이 듭니다. 왜 한국은 이상한 문화가 만들어졌는지 이해가 안갑니다.
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1234  (2019-02-12 03:07)
12
편하게 시키면되는데 왜 직접 하는가 싶겠죠...
미국에서는 그런거 시켰다고 하면 바로 조치 들어오는데 한국은 뭐 관심도 없고 하니까요.
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?  (2019-02-10 17:14)
13
학생들이 다 만들어주면 내용을 알고 말하는게 아니지 않나요? 그럼 질문 받았을 때 뭐라 하려고... 제가 한국에서 학위할 때 교수님이 2주 정도 전에 각자 프로젝트에 대해 이런 저런 내용을 슬라이드 몇 장으로 만들어 보내달라고 해서 취합하셨고, 본인이 넣을 건 더 넣고 뺼건 다 뺀 다음에 다시 회람해서 만든 사람들 OK 받으셨습니다. 그리고 이해가 잘 안되는 내용에 대해서는 불러서 따로 설명을 더 들으셨구요. 실무자가 슬라이드 만드는건 회사에서도 마찬가집니다. 미국에서 포닥할 때도 보스가 비슷한 방식으로 작업했구요 (사실 정기적으로 데이터를 ppt 양식으로 받거나 공유폴더 쓰는 랩의 경우는 거기서 가져다 교수가 혼자 만들기도 합니다).

물론 저는 제 지도교수가 그랬고, 저도 그렇게 합니다만, '대부분의 교수'가 어떤지는 모르겠습니다. 그러나 제 주변의 경우를 보았을 때, 슬라이드 전체를 통으로 누가 만들어준 후에 피드백과 수정없이 그것만 읽는 교수가 대부분이라는 것에는 동의하기 힘듭니다. 이게 갑질이라고 힌다면, 교수가 로데이터만 받아서 그래프부터 다 처음부터 만들어야 하는건가요?
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1234  (2019-02-12 03:12)
14
미국에서 포닥할때 그랬다면,,, 그 교수님도,,, 좀 권위적이네요..

미국서 박사 포닥하는 기간동안 데이터를 취합해서 그래프 만들어서 주면 교수가 알아서 도표수정까지 직접 다 했습니다. 그리고 너무나도 당연히 교수가 해야하는 일은 교수가 해야합니다. 바쁘다는 핑계로 대학원생한테 넘길꺼면 그거에 해당되는 월급도 자기 돈으로 줘야죠.

이상한 생각이시네 ?
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지나가다  (2019-02-10 21:24)
15
연구책임자로서 교수가 역할을 분배해야 하고, 사적인 영역(개인적 심부름)도 아니고, 공적인 연구활동의 일부, 즉 연구팀의 결과를 연구책임자가 학회에서 발표, 를 참여연구인력인 학생에게 만들도록 하는 것은 문제 없습니다. 교수는 연구책임자이니 '갑'이고, '갑'으로서 당연히 해야할 일이 있습니다. 교수의 권한에 따라 진행하는 일들마저도 갑질이라고 하는 것은 프레임을 씌워서 교수를 공격하고자 하는 분풀이일 뿐입니다.

대부분의 교수님들이 학회 발표시 이 일은 누가했는지, 연구팀엔 어떤 인력들이 포함되어 있는지 다 설명하십니다. 학회에서 학생이 프리미엄 구연발표 기회를 얻기는 어려울텐데, 교수님이 일을 한 학생 이름을 거명하면서 홍보해 주는 것은 학생 입장에서도 대단한 프리미엄입니다.

교수와 학생 사이는 서로 도움을 주는 관계여야 합니다. 물론 실제 교수 갑질이 있을 수 있고, 이는 비판받아야 마땅하겠지만, 글쓴이와 같이 생각하는 사람이 있다는게 놀랍습니다.
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다른생각  (2019-02-11 10:47)
16
거꾸로 생각해보죠.
'참여연구' 학생에게 피티만드는것을 모조리 다 시키면 'PI'는 무슨일을 하는건가요?
과연 학생에게 모든발표자료를 다 만들어보내라고 하는 교수의 머리에는 그 과제를 위한 선명한 큰그림이 있을까요? 펀딩은 어떻게 따냈고 발표후 날카로운 질문에 그 교수는 어떻게 반응할지 매우 궁금하네요. 저는 개인적으로 '참여학생'들에게는 필요한 자료/그래프/데이터를 보내주라고 하는 선에서 끝내는게 ideal 하다고 생각합니다. 실제로 제가 있는 외국에서 제가아는 거의모든 PI들이 그렇게 하구요. 발표의 질이 다릅니다...

그리고 저런 필요없는 작업들을 하며 배우는거다라고 하시는 분들이 있으신데, 학생 본인이 준 발표자료를 교수가 어떻게 어떤 맥락에서 발표하는지를 직접 보는게 배우는 거라고 생각합니다. 그러다보면 포닥이 될때쯤 어떻게 해야할지 감이 잡히죠.
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지나가다  (2019-02-11 11:26)
17
교수 갑질의 문제와 교수 자질의 문제는 완전히 다른 것입니다.

교수가 연구책임자로서 학생에게 슬라이드를 만들라고 요청하는 것은 갑질이 아닙니다. 내용을 모르기 때문에 학생에게 슬라이드를 만들어달라고 한다? 그렇다면 이건 교수 자질이 의심스러운 문제입니다. 대개의 경우 좀 더 clear한 발표를 위해서 교수님의 의견이 들어가야 하고, 이에 따라서 이레저레 슬라이드 수정하라는 요청을 학생들이 받겠죠.

자질이 떨어지는 교수와 함께 연구하는 것은 불행한 일이긴 합니다. 그러나 슬라이드 제작을 갑질로 생각한다는 것이 놀랍다는 이야기입니다.
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다른생각  (2019-02-11 13:10)
18
지나가다님이 짚으시는 포인트는 이해가 갑니다. 하지만 학생들에게 '교수'가 발표하기 위한 슬라이드 제작을 할 '의무'는 없습니다. 그리고 대게의 경우 요청이 아니라 명령으로 이루어질거라 짐작됩니다..

학생은 교수가 아이디어로 따온 펀딩을 이용해서 실험을 하며 노동력을 제공해주는 대신 그 내용으로 학위를 하는것 아닌가요? 교수는 그 결과를 이용해서 본인연구를 하는 것이구요. 적어도 제가 있는 이곳에서는 이렇게 사회적 합의가 이루어져 있습니다. 그렇기 때문에 특정 과제에 대한 발표를 하기 위해서는 과제책임자인 교수가 직접 슬라이드를 만들어야죠. 학생이 실험하고 결과만들고 슬라이드까지 만들면 교수는 왜 필요한가요?

"대개의 경우 좀 더 clear한 발표를 위해서 교수님의 의견이 들어가야 하고, 이에 따라서 이레저레 슬라이드 수정하라는 요청을 학생들이 받겠죠." clear한 발표를 위해 교수님의 의견이 들어가야 한다구요? clear한 교수님의 idea/hypothesis가 이미 존재하고 서포팅해줄 효과적인 데이터를 보여주기 위해 학생의 역할이 필요한것 아닌가요? 주객이 전도된것 같습니다.

아마 PI 직책에 계신 분 같습니다. 저는 아직 학생이라 그자리에서 얼마나 많은 다른업무에 시달리는지는 아직 잘모르겠지만, 학생은 공부하고 실험하고 교수와 디스커션 하는걸로 충분하다고 생각합니다. 학생이니까요.
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지나가  (2019-02-11 08:40)
19
글쎄요,,

요즘 게시판에는 별소리들이 다 올라와서,,

게시판에 글쓴이 이름-소속 실명제를 해야하나,,
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하루카이  (2019-02-11 15:06)
20
하아...... 별 이상한 질문을.... 대학원은 작은 사회에요. 그냥 중소기업이라고 치죠. 상사가 실무자한테 발표내용 받는게 문제가 되나요? 참... 정말 100% 실험만 할꺼면 그냥 집 지하실에 실험실 차려서 하세요. 그래도 논문발간은 할 수 있어요(분야에 따라 제약이 있을 순 있지만).
저도 학위하면서 교수님 발표자료 만들면서 많이 배웠답니다. 배운다고 생각하고 하세요. 뭐 교수의 자식들 숙제해주는건 아니잖아요? 사적인 심부름 하는 것도 아니고, 불평할 것은 따로 있다고 보는데 괜히 시간, 에너지낭비하지마세요.
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  (2019-02-12 09:51)
21
전 집지하실 말고 아주좋은 외국 환경에서 100% 실험만 하겠습니다... 그리고 proposal/ presentation/writing은 수업으로 따로 배우고 있어요 ^^
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?ㅋ  (2019-02-12 12:37)
22
어느나라 어느학교 어느실험실 어느교수가 100% 실험만 시키는 곳이 어딘지?
영혼을 팔아서라도 저도 가고싶네요
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회원작성글 명품남자  (2019-02-11 17:01)
23
발표슬라이드 만들어준것을 그대로 가져가 읽는 분은 아마도 없을것입니다. 연구에 필요한 실험을 했고 결과를 도출한 참여연구원에게 발표슬라이드를 만들어달라고 하는것은 당연한 것 입니다. 때때로 참여연구원이 여러명이라면 각각의 연구원들(과제인건비 받는 대학원생 포함)이 제작한 슬라이드를 기반으로 취합하고 편집하여 온전한 발표자료를 만드는 것이 발표자(과제책임자)의 하나의 역할입니다.

정도의 차이는 분명히 있겟지요.. 일부 교수님들중에서는 제자가 만들어온 발표자료를 본인이 손댈 필요가 없을정도로 제작이 잘 되었다고 생각하여 그대로 사용하시기도 하겠지요? (거꾸로 말하면 본인의 발표자료 작성 능력보다 대학원생 제자의 능력이 더 출중하다고 볼 수도 있겟네요)
허나 이것을 갑질이라고 하기에는 불합리한 '진짜' 갑질이 너무나도 많다고 생각되어집니다.

발표자료/보고서/계획서 작성등은 독립된 연구자가 되기위한 능력검정범위에 있는 것이기에 최대한 열심히 잘~ 만들어 보는 연습도 중요합니다. 부디 새롭게 공부하기 위해 뛰어든 새내기 대학원생들이 다소 격앙되어 오 비판이 되는 글들에 휘말려 현실에 위배되는 생각을 갖지 않길 바라는 마음에서 답글 작성합니다...
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재떨이  (2019-02-13 14:01)
24
발표슬라이드 만들어준것을 그대로 가져가 읽는 분은 아마도 없을것입니다.

-> 있어요...
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ppss  (2019-02-11 17:17)
25
지난번에 문대통령도 슬라이드 가지고 발표하더라구요. 그 슬라이드는 누가 만들었을까요?

그거 만든 공무원들도 갑질이라 외치고, 자발적 노예 마인드라고 브릭처럼 익명게시판에 글 올리고 있을까요?
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장난하나  (2019-02-13 16:49)
26
공무원은 자기일이고 대학원생은 자기일이 아니잖아요 비교대상부터 틀려먹었어욬ㅋㅋㅋ
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Black bear  (2019-02-12 02:56)
27
교수는 학생들이 ppt, poster, and manuscript을 제대로 만들고 쓸 줄 알게 training시켜야 합니다.
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글쓴이  (2019-02-12 20:28)
28
원글 쓴 사람입니다.

대학원에서 교수님 발표자료를 일반 적으로 학생이 만드는 것은 알고 있었고,


사회에서도 사장이나 부사장이 발표자료를 시킨다는 것도 알고 있어요.
사회에서 다 그렇게 하고 있다는 것 알고 있어요.

일반적으로 사회에서 시키고 있다는 것은 잘 알고 있어요.

뭐 시킬 수 있죠. 저도 언젠가 도움이 되겠지 하고 하고 있어요.

근데 이것이 마치 원래 다 그렇게 하는 것이라고 말하는 게 짜증난다는 겁니다.

원래 그런 게 아니잖아요. 다 자신의 위치에서 해야 할 일이 있어요.

발표 자료에 교수님께서 그래프, 그림 만들라고 하는 말이 아니에요.ㅎㅎ

교수님 발표자료 만드시는데 도와드릴 수는 있지만,

학생으로써 하고 있는 일도 있는데, 교수님 본인이 본인이 발표할 것을 학생한테 시키다뇨,

부당합니다. 반대 의견을 들어도 쉬이 동의되지 않네요. 이건 아무리 생각해도 부당해요.
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Black bear  (2019-02-13 02:04)
29
미국에서는 교수가 학생들에게 ppt를 제대로 만드는 방법을 가르치지 자기가 발표할 것을 다 만들어 가지고 오라고 하지 않습니다. 문화적 차이 때문이라고 생각됩니다. 억울하면 미국에 유학오세요.
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rhkgkrwk  (2019-02-13 11:09)
30
원글님은 공부하지말고 취직하는게 맞아요.
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회원작성글 chayou  (2019-02-13 21:17)
31
회사가 학교보다 갑질이 훨씬 심한 곳인데 오히려 취업하면 안되죠.
회사 팀장, 부서장, 사장이 직접 ppt만듭니까. 저는 박사 연구원이 누구 대필해주는것도 봤습니다.
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Black bear  (2019-02-13 23:25)
32
한국도 마찬가지라고 생각되지만 미국에서는 높은 자리에 올라 갈수록 능력이 되야합니다. 똑똑하고, 논리적으로 이야기도 잘하고, 글도 잘 쓰고. 무한 경쟁 속에 살아 남은 사람 들 입니다. 문화적 차이이라고 생각되지만 학생들이 만들어온 ppt를 어떻게 그냥 발표합니까? 농담이라고 생각되고 학생들에게 자료를 받아 자기 생각을 삽입하겠죠. 한국에도 능력이 있는 교수분들 많습니다.
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zz  (2019-03-25 22:36)
33
ㄴ위에 제정신이신가요?
농담으로 학생한테 일을 시킨다니 그게 진짜 갑질이죠 ^^
자기생각을 주입하기는 개뿔ㅋㅋ, 특정 연구주제는 석사생보다 모르는 사람들이 ㅋ
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